shenbo官网

 找回密码
 立即注册

查看: 130|回复: 0

德州扑克顺为资本副总裁孟醒:在中国和硅谷创业究竟有何不同? |

[复制链接]

1万

主题

1万

帖子

6万

积分

管理员

Rank: 9Rank: 9Rank: 9

积分
60740
发表于 2016-6-15 10:29:15 | 显示全部楼层 |阅读模式
编者按:孟醒,顺为资本副总裁及入驻企业家,加入顺为基金之前,孟醒曾经作为创始人和CEO兴办两家人为智能领域的明星守业公司,并在美国最大博彩文娱公司CAESARSENTERTAINMENT任职互动文娱业务亚太区职掌人。本文为孟醒在守业举办的新创课活动上的形式分享,由新浪守业贺超收拾整顿,PPT已获演讲人受权揭橥。

孟醒分享了他在麻省理工读MBA时刻守业的阅历经过,做的是和Fstar++相同的人脸辨别项目,而且还比Fstar++还早两个月。在守业时刻,他把守业当做竞赛和考试一样,拿了很多奖项,另外也拿到美国很多最好加快器的Offer。在大学时期对付守业最大的感悟是守业就是压服所有人,中国。压服这件事做乐成了,守业就乐成了。

在这家公司被收买后,他加入了世界上最大的博彩公司Caesars任亚太区互动文娱业务职掌人,帮助这家公司在中国推广互动文娱业务,同时也分享他在这时刻对游戏行业的窥察体认。这个时期他发现,德州扑克顺为资本副总裁孟醒:在中国和硅谷创业究竟有何不同?。CEO光会压服还不够,还要祖宗一步做切确的事,以及能够很好整合渠道和战略资源。

在谈到中国和硅谷守业有何不同时,孟醒谈到三个词,创新、视野和安慰。中国守业公司CEO往往不缺创新能力,但底下的团队欠缺实施创新的能力。正由于中国外乡市场足够大,形成中国守业者生平上去就欠缺全球视野。在中国守业者和投资人圈子之间壁垒下降,形成中国的守业者振动性更大,在国际守业会越发安慰。

末了孟醒以为异日中国和美国固然有区别,德州扑克顺为资本副总裁孟醒:在中国和硅谷创业究竟有何不同?。但是会慢慢趋同,趋同历程中越来越多美国的守业经验和投资逻辑都值得鉴戒。另外越来越多科技主导公司有可能会获得更多报答,或者在下个守业热潮内里可能会据有主导身分。

以下是孟醒演讲实录收拾整顿:

谢谢大师来列入新浪守业新创课,即日我演讲的主题是《都是从0到1,北京和硅谷守业的经验不能照搬》。

先先容一下我的过去,大学本科毕业之后我的第一份任务是在香港投资银行任职,职掌亚太区科技领域的投资并购以及IPO项目,参与项目金额横跨600亿美金。在投行任职时刻,离守业其实是绝对对照远的,由于那时接触的公司绝大多半是将要上市或者是体量相当大的公司。

如果从0到100说的话,我在投行接触的公司现实上依然到了80或者90的阶段。但是那时我和其他做投行的人不太一样,我对这些公司是如何完成从0到1的历程特地感有趣,在相易的时候也特地享用。

但是公司做到这个范围以来回头讲起初的故事其实很容易,但是你很难了解起初真正的来历,哪怕是随机身分拔取的后果也能把这个故事讲通。事实上大发扑克官网。

其实绝大多半你能讲通的逻辑中心都有了解和占定。那时以为一个乐成的守业来自于你把所有的事都想了解了,在纸面上能把量化和非量化的了解都做到了,能做出占定,其实这是有理可寻的。

离开了摩根大通以来,我离开美国去麻省理工读MBA。麻省理工是科技气氛特地浓重的学校,在美国最主见科技的两个学校,一个是斯坦福,另外一个就是麻省理工。

麻省理工做了很多支持守业的事情,其中那时麻省理工有个竞赛叫100K,这是全美最大的守业竞赛,奖金是10万美元,基础上全美很多卓绝守业公司都会列入,从这个竞赛中跑出对照出名的有全球最大CDN办事商Akhaudio-videoe always amount toenai公司,Akhaudio-videoe always amount toenai是这个竞赛1998年的冠军。

在学校内里我们最容易接触到的守业道路就是列退学校的辅导。然后我就发现学校给你灌输的概念是,守业是能够量化的。什么意思呢?我们列入竞赛,什么是竞赛?竞赛必定是有排名的,排名必定是评委排的。

对付没有接触过守业的人来讲是很故意思的事,由于给了你方向,那时只消能拿到冠军的就觉得特别自信,如果拿不到名次,得不到正面的反应就觉得还必要发愤,对比一下竟有。或者是说哪儿做的不对。

那时我感觉有点不对。不对在哪儿呢?那时候守业这个事情越听越像考试和竞赛。但我以为守业不应当有人能够真正评判你的对错,除了你自己以外,没有人能比你更懂这个行业。

另外我以为守业也不应当有排名,不应当分出一二三。但那个时候没有这样的体验,那时就觉得我守业只消有理可寻,能餍足一些目标就能够了。

我那时快毕业的时候,德州。那时依然在很多守业竞赛获奖了,下一步起首请求美国最好的加快器和孵化器。现在大师都听过美国对照抢先的孵化器歧YCompilewhenor、500 Stgood artups,那时在国际还没有像现在这么大的名望。

那个时候在美国对这些加快器也没有什么排名,但是在2011年DFG做了个美国加快器排名。那时候我就把这个排名里从1到15名的加快器挨个请求了一遍,依据考试的方式把守业继续往前走一步。

那时中国人团队很少有真正能进到美国最好的加快器内里的,我们对照幸运的是,我们拿到了在这加快器排名内里对照多的offer。其后我们拔取一个在芝加哥的加快器,叫Exceleringested Lamount tollys,大发扑克官网。其后这家加快器与TechStars归并了,现在叫Tech StarsChicyour psimilar tot。这个Tech Stars Chicyour psimilar tot和YC加快器应当是现方今最好的两个加快器。

这张图如果大师看细致点,红衣服的人就是我。2011年的时候我们公司为了做宣扬,做的很多对照故意思的讲轨范员好玩的故事。大约意思讲的是女轨范员遇到问题了以来很多人去佐理,扑克。而男轨范遇到问题了以来只精明坐着想,没人佐理。

那时这个图在人人和上转发了大约100万次,但这就是我们那时的一个环境,能够看到每个公司就一张桌子,多了能够坐六私人,少了能够坐两三私人。

美国的加快器大约会给你3个月的时间,第一个月就是让你把所有缺点和不断定性亮给投资人和合营火伴,让他们来对你实行评判,申博138。指出各种各样的问题,然后你再来重新组织你的思绪和架构。

第二个月孵化器会帮你找各种各样的人,歧HR、财务、常识产权等大咖来给这些可能是第一次守业的守业者讲课。看着大发扑克客户端下载。

第三个月孵化器就做一件事,做一场很大的DemoDay。我那时路演是在芝加哥最大歌剧院,歌剧院分高下两层,台下总共坐着400-500个投资人。

然后你有个10分钟的演讲,为了这10分钟的演讲我们大约练了一个月的时间,每天完全的背三次,每一个句子,每一个词、每一个包袱、笑料和PPT上每一页的要点,加快器导师都会和我们全部去几次编削,所以在一个月之内关于我们项目的这个故事我大约讲了300次。

进到加快器下一步该做什么呢?进到最好的加快器其实并没有用,进来以来要在这个平台去压服他人。加快器只不过给你一个平台和机遇,让你能够和大师分享你做的是件什么事。所以我那时就觉得守业的重心是压服所有人,压服投资人,压服合营火伴,压服守业者来加入我们。压服这件事做乐成了守业也就乐成了。

我们那时做了一个用图像辨别做人脸辨别的项目。即日国际有两个对标公司依然对照着名了,一个叫fstar++,一个叫SenseTime。对比一下资本。我们那时做的是同一件事情,我们做的时候比fstar++还早两个月。

那时以色列有私人脸辨别的公司叫,它是那时全世界做人脸辨别做的最好的公司,它在2012年的时候把这家公司卖给了,其后这个API(,操纵轨范编程接口)就下线了,然后大师都在找新的合营方,我们就趁着这股热风就上线了。

对付守业的我们来说,那时对付战略的商量实在为零。我们并没有商量说这个公司异日能做多大。

做了这个项目以来我发现几个问题,那时帮我们谈了几个项目,我们什么都没做就接了数千个启迪者,这数千启迪者中有大局限人是不付钱的,或者只付很少的钱,绝大多半还是守业者。

另外你要做一个拔取,你是面向大众启迪者的办事,还是做定制化办事。如果你想做一个定制化的我们能够办事于很多大的手机厂商,歧三星、华为等等,或者硬件的提供商等等,很多那时都是我们的合营火伴。

但是这样做项目的方式旅程一个特地冗长的流程,你的出售团队要参与进入,技术研发做出Demo,到做真正的接入办事,还必要各个部门的调和、合规等等,这个流程是个一年的历程。由于那时我们团队人很少,相比看大发扑克官方网站。所以不可能同时做很多项目,这么在美国做的话很容易把这个项目耗死。

在那个时候能做实时人脸跟踪,并且能在阴沉的条件下,人脸旋转60度以上还能看出人脸检测其实是特地酷的事情。很多人聊到的时候觉得好,他会说让我们想想精明什么。大发德州扑克。这也是有问题的,技术太超前、定制的时间很长,我们固然花很多时间和人力做这个事,但是增进却特地迟钝,由于接项目要一个个地去接,所以这个事很快到了天花板。

当然末了这家公司结局还是不错的,去年9月份亚马逊对公司完成了收买,现在这家公司支持亚马逊私人相册的管理,以及亚马逊所有跟视觉形式业务。

我离开这家公司以来,加入了一个世界上最大博彩公司叫Caesars。它在全世界有51家赌场,拉斯维加斯31家赌场有1/3都是它的。它除了在赌场以外有一个业务叫线上互动文娱。这局限业务是很有先见的业务,就相当于我们在国际玩的棋牌游戏,类比美国的棋牌游戏和美国的老虎机游戏。我不知道快赢481投注技巧

你能够花钱买虚拟币,德州人民医院砍人。你能够通过这个游戏挣或者输掉虚拟币,但是不能兑换真钱进去,只消不兑换真钱就不触及博彩。其实挺难设想,一个老虎机游戏在线上玩,但是挣不到真正的钱,只能花钱赚虚拟币。用户下载后掀开就能够玩,玩得历程特地纯洁,就按一个按钮。

这款游戏2010年年底在FstarBook上线,那时候的FstarBook还都以农场游戏为主。2011年在iOS上线,2012年成为了整个所有操纵内里支出第二高的操纵,这么一款游戏当年获得1.5亿美元的流水。

顺着这个逻辑我们在这家博彩公司任务时刻又投了四家公司,现在有特地多的类似博彩游戏进入到了美国APP支出前50的排名。即日美国APP支出前50的公司有5款都是我们收买的类似于之前场景的博彩游戏公司,去年这些游戏大约做了7亿多美元的流水,以及4亿多美元的成本。

我那时就想为什么这种游戏能乐成?其实这款游戏并不是很特殊的,看起来既好师法又纯洁,但是剽窃我们的游戏内里惟有1/10能到达我们的流水额。

我总结形成这样的来历是我们做的早,那时没有人做这种主题的游戏,纵然有人做他的游戏也特别糙,没有人做过画质像我们这种清晰度、很大方的动画视频老虎机游戏。

如果你能卡住时间点做切确的事情,娱乐小游戏。而你还比其他人做的早,这件事似乎更容易让你乐成。

我加入Caesars这家公司以来做的是回到中国把这家公司的产品推广进来。

下面是捕鱼达人2的界面,捕鱼达人2是绝对对照纯洁的画面,第一个做到月流水8000万的游戏。当然月流水过2000万的游戏惟有三款,但是它做到了8000万。

这款游戏是触控科技做的,北极光创投投资的。究竟。传闻触控科技外部也在研究,当触控第一次拿出这个游戏给北极光创投看的时候,北极光说这也叫游戏?其实大师反过去想,其后捕鱼达人能够到达这么大的支出,对大师来说都是很震恐的事情。

这是微信上的第八款游戏叫天天德州,是德州扑克的游戏。德州扑克是我们以为的重心的市场,我在Caesars的时候有个世界上最大的德州扑克竞赛,我们发愤地往国际去推广。

国际的德州市场其实特地小,我们测算了一下所有德州扑克游戏的DAU(日灵活用户数量)加在全部也就是十几到二十万,用户聚合在博雅和联众两家公司。线下德州扑克玩家可能有100万人。

天天德州上线第三天的时候就做到了大约100万的DAU,而博雅和联众的DAU非但没有下降,反而高涨了。也就是说天天德州这款游戏只用三地利间把市场教育了,把整个德州扑克线上市场范围扩张了五倍。

做守业这件事情祖宗一步固然很紧急,但渠道和战略资源整合比祖宗一步髣?又难了一点。那时微信只是上了这么一款很小众的游戏,看着大发德州。其实微信人群还都不是德州的潜在人群,但是一下子却把线上德州市场拉这么大,上线第一个月的时候天天德州就过了1000万月流水,这在游戏领域是个特地可骇的数据。

离开Caesars这个公司,2014年我又做了第二家公司叫知图科技。这家公司一样是做图像辨别业务的公司,与之前做的业务不一样的是,我们不输入技术,只是做了个广告的平台。

我们去发现线上的图片,然后把图片消息了解进去,去配比适宜的广告,用适宜的方式和适宜位置实行展示。

举个例子,在微博上有的广告主理想在所有呈现范冰冰的图像傍边都有他的图片,之前不能这么定向,只能通过关键词来完成。现在我们能够把定向生成在范冰冰的嘴角,然后放个泡泡,主动生成一个广告语。

故意思的是,我们在中国和美国各做了一家技术类似的公司,可比性特地强,在略微不同的时间点,发现起步做这件事有很多料想之外的事情。所谓料想之外的事情就是我们即日的主题,中国和美国守业思绪上有什么不同。

第一个是关于创新的思考。在创新这件事情上,其实国际的公司饱受诟病。德州。我们一直说以创新为主,但是往往在商业形式上创新力又不敷。

为什么会创新力不敷呢?末了归结到人的问题,由于人自己创新力就不敷。人为什么创新力不敷呢?末了归结到教育上,中国教育体系上并没有推动去创新。

我觉得有必定的道理。我是读完高一去的美国,美国和中国教育其实我是都受了。

我有一个很深的体认,这是最近上映的两部电影,一个叫《幻体》,一个叫《超脑48小时》。《幻体》是老年人年龄大了,就是把他脑子植入到年老人身上,让他回到青春做了很多悔恨没做的事情。

第二件电影左侧的年老人是一个特工但是他死了,但是他脑子里有一个关于罪犯的追念,然后把这个追念植入到老年特警脑子里,根据年老特工死前追念去破这个案子,两个电影都是关于大脑移植的事情,很有创意。

我是1999岁首中毕业,李思晓。我记得那时有一个作文标题我印象特别长远,标题是“若是追念能够移植”。

这是很让我深思的事情,我们中学生都会考这样的标题,这还说我们对创意不认真吗?

我1999年去美国读高一,到了美国拿到了第一本英文的教材,上课讲的形式是用文学的方式评释圣经。其实它打了一个擦边球,由于在美国的课堂不准讲宗教,只是包装了一下,但我们考试还是讲的圣经内里的故事。我不知道何不。我觉得这是个例,但从正面反应,我们一样平常的概念对付中国教育制度一棒子打死是不对的,在很多领域还是要看私人。

做计算机视觉有三大会议,相比看沙龙娱乐钱游戏。而CVPR是三大会议中最大的一个。这个会是在2015年9月7日到12日,在波士顿召开的。CVPR这个集聚集了计算机视觉和图像辨别领域内里全世界最强的人。

2015这个会去了3000人,这个空间特地小的会场中,我只消举头基础都能看到中国人。

大会所发的22个文章样本中,我截的图画红圈的是有中国人列入的学术论文,惟有5个是没有中国人列入的论文。

在最前沿的学术领域其实依然是中国人在主导,我觉得原罪回归到教育和民族本性下去讲是很不对的。但反过去一个事实,守业者准确生活趋向于在不难的和没有创新力的方向去守业。相比看vip

我觉得处分一个很超前的问题或者创造性的东西,这个难度特地高的,难的问题不是一私人,而是必要一堆好汉协作才干处分的。

我第二次守业感应很深的是,强的创始人不必定能招到强的中层员工或者基层员工,绝对来讲招到适宜的人比在美国难度大很多。

我第一次在美国守业的时候,傍边的团队都很短小精干,5、6私人的团队,每个成员之间差异都不是特别大。能够是整个团队从Google或者一线公司进去守业。副总裁。

但在国际我们看到的形象是,特别牛的人后面带着,底下是一帮教育和职业背景和后面带头的人差异特地大的人。所以这样的团队就很难处分创新的问题。

我觉得最重心来历是,在中国由于各种各样的来历,守业者要么拔取拿钱当辅导去守业,要么安平稳稳在企业内里做。拔取把守业当成一种生活方式的人在中国很少,所以很难生活守业团队内里都是高质量的成员。

上图这是苹果的广告语。大约能够理解为在美国拔取守业的人都是能够紧张的自我认可,不会在乎其他人的眼力见识。德州。

但在国际大师看待守业和在美国会有一些区别。守业这件事情自己依然是一件绝对来讲是违背正统的事情,如果我在守业团队内里还不是职掌人去做这个事情,那对我风险控制是壮大的。我作为卓绝的人去守业团队去打工,作为一个重心管理层,但我又不是内里最重心的人,必要我们承受的压力是特地壮大的,对这种压力是极强的恐惧。

形成的后果是什么?很多公司CEO很强,中心是断层,基层实施的员工素质更差。给CEO形成管理本钱特地大。

CEO做决策的时候越发稳重,尤其你做一些前沿科技事情的时候,CEO自己是技术出身,但是你又不能全身心的投入到你所专长的研发领域,而你还要花相当大的元气?心灵去做管理,大发扑克。所以对CEO的央求极强。

关于视野话题,我想分享两个案例。

在手游的昌隆发财历程中我们看到,2012年是手游的元年,2013年手游起首发作,2014年手游行业基础是红海,小公司很难再发作。

除了特地多数公司走出海这条线,相比看大发扑克客户端下载。还是有很多公司往国际市场上杀。固然出海有各种各样的膺惩,但我以为国际游戏公司的实施力特地适合出海。

由于我那时做游戏的缘故,我和国际支出前20名公司CEO都聊过出海的话题,相比看德州扑克怎么玩。其后我发现这20个CEO内里至多有10私人连外洋AppStore账号都没有,他连看没看过外洋游戏是个什么样,而其中大局限却喊着要出海。

另外喊着出海却没有出海的守业者源于他们心中的膺惩。中国的守业者相当长一段时间内,以为外洋市场跟我们有关,出海是件好高骛远的事情。

反过去在外洋很少有公司下去就只盯着现时的市场,除非是特别垂直领域的社区或电商只对当地化办事实行定制办事,绝大多半公司想着说我们在做一件革新世界的事。

举一个例子,大发扑克客户端下载。这是一家以色列公司叫,以色列有民族的无意性,天生就要往外走。

从2008年起首做,做到2012年只用了4年被Fstarpla very收买,一共惟有13私人,德州扑克 大发。10私人在以色列,3私人在美国。

从研发人员的技术来讲和他们科研水平来讲是一般的,但是他们拿到FstarBook这单以来就有了极强的供给和数据量,有了这个以来真的能跑得比同行更快。

这个归结于他们能在晚期时候能够跑进来,他们晚期并没有把眼力见识只盯着现时的市场。绝对来讲这种国际化的视野绝大多半中国守业公司是对照欠缺的。

为什么中国守业者没在起首就有国际化视野呢?由于当地市场足够大,所以他以为把当地市场做足就够了,绝对付在其他的国度当地市场不可能支持公司昌隆发财,中国当地市场大准确是很幸运的。

而当地市场大又是把双刃剑,甜头是市场足够吃,毛病是限制视野。

另外就是我们拔取找寻商业形式的时候也有局限性。过去剽窃商业形式的公司特地多,由于靠实施力就够了,没必要做新的商业形式,我们有异样的形式在小市场依然取得考证,小市场在外洋市场把它做大就足够了。守业者都讲投入报答比,这个投入报答比算起来更划算。

形成的后果是中国互联网公司都崇尚实施力上至上的文明。不同。CEO要陆续促进和进步团队实施力,其实反过去第二次印证CEO素质要越发通盘。

他又要花时间对这些能力没那么强的人管理,还要保证这些人实施力很强,CEO任务又特地重。

关于安慰。

守业是很安慰的事,很多人守业是为安慰这件事去做的。

我拿了一个波形图为例,能够理解为人生就是一个波,高下浮动的状况。

你如果在一个公司里做打工或者做一件事情,你的人生绝对来讲陡峭高涨,只不过有的人斜率更大一点或者更平一点。

守业者理想振动更大,振动更大好的时候更好,差的时候更差。但是绝大多半即日的人来讲,差是有一个地平线,最差的情景下我不会到街上要饭,但是对应下限越大对付我们价值越大。

我们永远追随大的东西,我在第二次守业的历程中发现比在美国更容易完毕。

在美国守业论资排辈的形象特地强,其实德州。你是守业几何年的人,你有几何守业经验,做了什么级别产品,对应的应当是天使投资人圈子,还是和一线人和二线人投资人的圈子,学会大发888。这个区分在美国特地明明。

在国际,一飞冲天的可能性比在美国更大,每天大师都阅历经过振动,猛然可能是一个不一般就呈现飙升,第二天当场可能又掉上去。

我记得刚回国列入一个守业者朋友的寿辰pgood arty,这个朋友刚做了一个公司,这个公司直率讲没有什么特别明明的特质,就是一个社交产品。当然他搞这个pgood arty,我发现好几个大的投资机构高管都呈现在他的pgood arty,歧华兴资本的董事总经理等等,在美国这简直是不可思议的事情。

通过这样圈子之间壁垒下降使得会形成人的振动性变大,我觉得一句话总结在国际守业可能会越发安慰。

最大化守业的振动性,取决于CEO素质越发通盘。

我私人感觉绝对在美国守业,中国CEO要比美国CEO阐扬的价值更大,对公司的影响力更大。

当然CEO是狭义的概念,有两私人担任一个CEO任务这样的公司也有。但是我想说的是从VC的角度看,德州电锯杀人狂。我觉得在国际评判一个公司的话会越发重对付守业者和CEO自己的占定。

各位守业者得意深思一下自己是不是齐全这个能力,如果发现自己有,那么祝贺你会走的对照利市,如果你没有齐全这样的素质能够去培植自己或者找人去替代你,这个不丢人,但是必定要换的。

当然如果说末了你不信任国际的套路,你以为守业应当完全依据美国的套路来,下去就有国际视野和思绪,你能够完全认可自己是个奇葩。我觉得你永久来讲必定会有乐成的那一天,但不是即日,由于即日的大环境不允许你走的太声张。

末了我说一下我是本年3月份加入的顺为资本,由于我的任务阅历经过我方今主要看人为智能、智能硬件、机器人、大数据和生物技术这几个前沿的领域。

我长远的感觉到,下一代在中国的守业内里,中国和美国固然有不同的区别,但是慢慢趋同,趋同的历程中我们发现可能会越来越多经验和投资逻辑可值得鉴戒。

所以我觉得越来越多科技主导的公司有可能会获得更多的报答,或者在下一个守业热潮内里可能会据有主导的身分。

末了再次谢谢大师来列入新创课,谢谢大师。

问答环节:创业。

Q1:能否分享 起初找到并压服FstarBook的技巧?

孟醒:用徐小平说过一句话很对,守业是过去你整个的人格积蓄。创人和扎克伯格都是犹太人,的创始人在两三个月内列入了30-40个的犹太人活动,他们也不是出身于犹太贵族的。有个活动就面对面遇到了扎克伯格,聊起来你在耶路撒冷的房子在那儿,然后顺着聊建立了反感。

Q2:商务拓展有没有什么方式论?

孟醒:我的方式论是,去事前占定哪些人跟我身份和背景类似,硅谷。我去跟他们聊乐成率会特地高。另外如果我不适合做这件事情,用我的雇用能力和影响力来补充BD能力的缺失。

Q3:中国和美国加快器的区别?

孟醒:我觉得有很大的区别,在美国绝大多半一线的加快器他的职掌人可能是大的精神党首,也可能是小精神党首,可能是乐成的创过业,在投资领域也特地强,而这私人是全职的,不是挂一个牌子的。

此外我以为加快器如果多了必定会趋同,不论你的品牌有多好,为什么你的加快器比另外一个品牌好?加快器的品牌很大水平上是挂在私人品牌之上的。(贺超)

回复

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 立即注册

本版积分规则

Archiver|申博开户手机版|sunbet开户  

GMT+8, 2017-8-17 23:29 , Processed in 0.487740 second(s), 25 queries .

Powered by Discuz! X3.2

© 2001-2014 Comsenz Inc.

快速回复 返回顶部 返回列表